• Estudio comparativo motores eléctricos 2 y 4 polos

      En vista de la trayectoria que llevan los motores, y dado que me gusta imponerme dudas metódicas de vez en cuando para así mantener la mente activa fuera de los habituales comecocos cotidianos, me ha dado por "investigar" acerca de este fenómeno.

      ¿Por qué comprar motores de 4 polos?

      ¿Los montamos sabiéndo el verdadero "por qué", o nos estamos dejando llevar símplemente por "la moda" y porque "nos han vendido la idea de que son mejores porque son más potentes que los 2-polos"?

      Obviamente este post no va a descubrir ni enseñar nada a aquellos que andan metidos hasta la médula en el mundo de la competición, pero sí que podrá abrir el pensamiento de un grupo de gente al que tal vez pertenezcamos la gran mayoría.

      VERDAD: los motores de 4-polos son mucho más potentes que sus homólogos de 2-polos.
      VERDAD: los motores de 4-polos son mucho más gastones que sus homólogos de 2-polos.

      ¿Qué sacáis como conclusión tras esas 2 VERDADES?

      Pues que habrá gente a la que compense tener más potencia a costa de sacrificar tiempo de juego, peeeero...
      ... habrá otra tanta gente a la que ese tipo de cambio no le merezca la pena para nada.

      A ver, ejemplifiquemos:

      -tenemos una furgoneta 2.0HDI de 90cv que con 50L de gasóil se hace 500km.
      -tenemos una furgoneta 2.0HDI de 130cv que con 50L de gasóil se hace 300km.

      Ambas son la misma furgoneta, solo que una viene con un extra de potencia. Obviamente, si una empresa de transporte se comprase una y una, al poco se daría cuenta de que una de ellas le está haciendo tirar más dinero que la otra, ¿pero cuál?

      Pues si la empresa fuese de paquetería, muy probablemente la furgoneta que le estaría haciendo perder dinero sería la de 130cv, pues el peso que tiene que mover no requiere de ese extra de potencia y en cambio los consumos sí que se hacen de notar.
      Por contra, si la empresa fuese de "Cárnicas", entre tener que ir tirando de lo que pesan todas las carnes y del compresor para el generador de frío, la empresa no hubiese tardado en darse cuenta de que por muy bajos consumos que tenga la 90cv, no les vale.

      Creo que el ejemplo es muy gráfico, ¿verdad?

      Obviamente, no todo es blanco ni negro, ni por desgracia las cosas dependen de un sólo factor, pero ya empezamos a entendernos.

      Para explicarme, comenzaré tomando como ejemplo los motores Leopard, ya que su fabricante es de los pocos que nos aporta consumos, y para comparar buscaremos motores con similares "kv".

      Empezamos:

      Fijáos en estas 2 tablas:

      tablas comparacion 2 y 4 polos motores electricos



      Se trata de datos de motores talla 3650.


      ¿Sabríais decirme "qué tabla corresponde a cuántos polos" tan solo mirando los consumos que tienen a igualdad de kv?

      Pues sí señores, estas son las comparaciones de consumos para similar número de kv:
      5500kv --> 52A vs 115A
      3500kv --> 35A vs 76A
      2900kv --> 28A vs 65A
      2300kv --> 20A vs 50A
      1400kv --> 13A vs 28A

      ¿Hay diferencia de consumos, verdad? El 2-polos consume muchisssssimo menos.

      Supongo que, por ser 4-polos, ante un estrujón los consumos no darán picos tan exagerados como en los 2-polos, pero aún así, hay una diferencia palpable.

      Pero subamos de talla, ahora a la 3660:



      Y vemos que:
      3100kv --> 77A vs 94A
      2400kv --> 61A vs 70A
      2000kv --> 51A vs 58A

      Y ahora, subamos a los 3674:



      Y nos encontramos con que:
      ~2400kv --> ~95A en ambos
      ~1900kv --> ~78A en ambos
      ~1400kv --> ~58A en ambos

      Con esto se viene a demostrar que cuanto más grande sea el motor, más nos convendrá hacernos de un motor de 4-polos, pues en consumos, que es donde "perdían" ante los 2-polos, llegan a igualarse a ellos...
      ... pero para el uso de motores de la talla 3650, al parecer no llega a merecernos la pena el supuesto "avance a los 4-polos".

      ¿Os va convenciendo lo expuesto?

      Pues para rematar, resulta que ayer me encontré con esto, lo cual fue la chispa que me animó a crear este artículo:



      Como veis, son las relaciones a usar para los motores de Castle según la propia Castle.

      Para explicar a dónde quiero llegar con esta tabla, usaré como ejemplo a los Slash, pues son los SC que más conozco.

      El Slash 4WD sale de casa con un motor 3650 de 2-polos con 3500kv, y monta una relación 13/54, y una 18/54 opcional para uso de 3s.
      Fijáos las relaciones que Castle recomienda si montamos su 3653 de 4-polos y 3800kv (que por cierto no podría usar con más de 2s):



      El Slash 2WD VXL sale de casa con un motor 3650 de 2-polos con 3500kv que monta una relación 23/86, y una 28/86 opcional para uso de 3s.
      Fijáos las relaciones que Castle recomienda si montamos su 3653 de 4-polos y 3800kv (ya sí puede usarse hasta con 3s) o si elegimos su 3650 de 4-polos y 4600kv:



      ¿Veis por dónde voy?
      Si le pusiésemos a nuestro Velineon 3500kv las relaciones tan cortas como las que aconseja Castle, ¿es que no sería equivalente a tener un motor más potente? ¿acaso no tendríamos consumos inferiores? ¿acaso no mejoraríamos las temperaturas?
      Entonces, ¿dónde está la verdadera ventaja?

      Porque según mi opinión, el tener un coche con una relación "X" movido con un motor de 2-polos, y que me vendan la idea de "cámbiate a los 4-polos que son más potentes", significaría imaginarme que podría mantener la misma relación, ¡o más!, y obtener mejores prestaciones con menores temperaturas e incluso probablemente con menores consumos, ¡pero si empiezan diciéndome que acorte las marchas! ......

      Conclusiones:

      1.- si vamos a usar motores iguales o mayores a un 3674, sin duda alguna lo mejor que podemos hacer es optar por un 4-polos, pues ganan la partida los mires por donde los mires.
      2.- si vamos a usar motores que respeten la talla 3650/3655 que se suele usar en esta escala, hay un 85% de posibilidades de que un motor de 2-polos se ajuste mejor a nuestras necesidades.
      2.1.- ¿Y el 15% restante a quién corresponde?
      -Pues obviamente a personas que se dedican a competir, pues lo que buscan es la máxima fiabilidad y mínimas temperaturas a un a costa de tener que gastarse un pastizal en baterías de 10.000mAh para poder correr 15 minutos seguidos.
      -Aquellos que se muevan por zonas muy calurosas, pues les compensará más tener un motor tragón pero frío a un motor moderado pero calentorro.
      -Aquellos que quieran moverse con voltajes muy altos, pues si os habéis dado cuenta, los 4-polos se pueden mover con una media de un 30% más de voltaje que sus homólogos en 2-polos.

      ¿Habéis llegado a donde yo quería?

      Con este únicamente se ha pretendido que los usuarios que se iban a comprar un par de motores nuevos y que estaban a punto de dejarse llevar por las MODAS y los comentarios, piensen en los datos aportados y se sienten a meditar si realmente el uso de un 4-polos les va a aportar beneficios o, si por contra, van a perder más de lo que ganarían metiendo a un 2-polos una relación algo más corta de la que habitualmente usamos".

      Espero os sirva para recapacitar, aprender y os sobretodo os ayude.

      SaludoX.

      Autor: Viper_4x4.

      -




      Este artículo fue publicado originalmente en el tema del foro: Motores: 4-polos Vs 2-polos ----¿Cuál comprar?---- iniciado por Viper_4x4 Ver mensaje original

      Comments 61 Comments
      1. Avatar de aitor189
        aitor189 -
        buah que currada te has metido yo casualmente hoy he visto vidoes del nuevo combo de castle SCT editon y lo pone en grande en el motor 4polos, estos son un poco mas grandes y en otros videos se ve su potencia pero no sabria decir con cual me quedaria probablemente con el de 2 prefiero duracion a un modo explosivo hay queda el video saludos! :
      1. Avatar de Artikbot
        Artikbot -
        Viper, vaya currazo xDD

        Te daré mi opinión:


        Mi SC10 4x4 corre un poco menos, tiene mucha más aceleración y le dura más la batería con el Castle 1410 que con el Castle CMS36 5700kv.

        Un 540 4pole tiene bastante más torque que un 550 2 pole, consumiendo menos, pesando menos, y siendo más barato.
      1. Avatar de Atreyu
        Atreyu -
        Viper, vaya por delante que las curras que te pegas son antológicas... gracias!

        Ahora, como bien dice Artikbot, la práctica no siempre sigue a la teoría con los ojos cerrados. Y es que una cosa son los datos que de el fabricante (habría que ver en que condiciones miden) y luego los consumos y prestaciones reales según la aplicación

        Hay determin0s casos en las que el compromiso ideal está en un motor de 4 polos de tamaño similar a un 540 más que en una "lata" más grande de 2 polos, y no digamos ya que un 540 de dos polos. Ejemplo más o menos claro son los actuales SC 4x4, que tiran a pesadotes, llámense TEN-SCTE, SC10 4x4...

        En circuitos abiertos donde también corren los 1/8 los llevan con motores 550 porque necesitan mucha punta, con la desventaja del consumo y la dificultad de control por exceso de par

        En circuitos revirados y técnicos, funcionan mejor los motors de 4 polos pequeños, porque son más controlables y por lo tanto los tiempos por vuelta más consistentes, aparte que al consumir menos que las latas grandes pueden aligerar el conjunto llevando menos pila.Y

        los 540 de 2 polos... bueno, los pilotos oficiales de Asso los usan a veces en condiciones de pista muy suelta porque ellos no tienen problemas en darles un uso del tipo "una carrera y a la basura", pero lo normal es que un motor convencional tirando de casi tres kilos de coche, acabe quemándose en pocas, muy pocas baterías

        Aquí pasa un poco como con los coches 1/1, que homologan unos consumos de chiste pasando un protocolo de pruebas de laboratorio, y con el motor en un banco, no rodando de verdad

        Luego te encuentras en que para conseguir esos consumos llevan desarrollos larguísimos que en un país como España a la mínima son inutilizables, acabamos recurriendo a marchas más cortas de las teóricamente ideales... y de los 4l/100km homologados te vas 5,5 tranquilamente
      1. Avatar de Viper_4x4
        Viper_4x4 -
        Cita Iniciado por Artikbot Ver Mensaje
        Viper, vaya currazo xDD

        Te daré mi opinión:


        Mi SC10 4x4 corre un poco menos, tiene mucha más aceleración y le dura más la batería con el Castle 1410 que con el Castle CMS36 5700kv.

        Un 540 4pole tiene bastante más torque que un 550 2 pole, consumiendo menos, pesando menos, y siendo más barato.
        ¿Seguro que las mejoras se deben principalmente al número de polos?
        Pues siento decirte que tu motor no consume menos que el de antes "por ser un 4-polos", NO, tu motor consume menos que el anterior porque, manteniendo la talla, has pasado de un 5700kv a un 3800kv, y sabemos desde hace años que por regla general "menos kv = menor consumo + mayor potencia".

        Si hubieses cambiado de tu 2-polos 5700kv a otro 2-polos de 3800kv, hubieses apreciado igualmente diferencias de consumo y potencia a favor de este último...

        ...y es más, dependiendo del uso que se le dé, arriba ya ha quedado explicado que incluso podría salir más a cuenta el seguir usando un 2-polos.

        Ojo, que no digo que tu motor sea malo o sea inapropiado, NO, símplemente defiendo a los 2-polos porque me parece que cuando los comparamos con los 4-polos nos saltamos factores que tendríamos que haber tenido muy en cuenta, en tu caso, la diferencia tan enorme de kv.

        SaludoX.
      1. Avatar de Viper_4x4
        Viper_4x4 -
        Cita Iniciado por Atreyu Ver Mensaje
        Viper, vaya por delante que las curras que te pegas son antológicas... gracias!

        Ahora, como bien dice Artikbot, la práctica no siempre sigue a la teoría con los ojos cerrados. Y es que una cosa son los datos que de el fabricante (habría que ver en que condiciones miden) y luego los consumos y prestaciones reales según la aplicación

        Hay determin0s casos en las que el compromiso ideal está en un motor de 4 polos de tamaño similar a un 540 más que en una "lata" más grande de 2 polos, y no digamos ya que un 540 de dos polos. Ejemplo más o menos claro son los actuales SC 4x4, que tiran a pesadotes, llámense TEN-SCTE, SC10 4x4...

        En circuitos abiertos donde también corren los 1/8 los llevan con motores 550 porque necesitan mucha punta, con la desventaja del consumo y la dificultad de control por exceso de par

        En circuitos revirados y técnicos, funcionan mejor los motors de 4 polos pequeños, porque son más controlables y por lo tanto los tiempos por vuelta más consistentes, aparte que al consumir menos que las latas grandes pueden aligerar el conjunto llevando menos pila.Y

        los 540 de 2 polos... bueno, los pilotos oficiales de Asso los usan a veces en condiciones de pista muy suelta porque ellos no tienen problemas en darles un uso del tipo "una carrera y a la basura", pero lo normal es que un motor convencional tirando de casi tres kilos de coche, acabe quemándose en pocas, muy pocas baterías

        Aquí pasa un poco como con los coches 1/1, que homologan unos consumos de chiste pasando un protocolo de pruebas de laboratorio, y con el motor en un banco, no rodando de verdad

        Luego te encuentras en que para conseguir esos consumos llevan desarrollos larguísimos que en un país como España a la mínima son inutilizables, acabamos recurriendo a marchas más cortas de las teóricamente ideales... y de los 4l/100km homologados te vas 5,5 tranquilamente
        Estoy contigo, pero no has dejado de decir ejemplos que irían dentro del punto "2.1." de las "Conclusiones", prácticamente al final del tocho que escribí.

        Como en el propio mensaje digo, MI APORTACIÓN NO VA PARA QUIENES SE DEDICAN A COMPETIR, SI NO PARA LA GENTE DE LA CALLE.

        Lo repito, y en MAYÚSCULAS, para que quede bien claro, vaya a ser que ahora se llene esto de "gente de clubs" diciendo que no llevo razón, y oye, en el post he hecho alusión, y en varias ocasiones, a que ellos son "un mundo a parte", y no sería culpa mía si las cosas las leen a trozos o si alguno sufre del efecto "memoria pez" y no recuerda lo que ha leído 2segundos antes, jjejje.

        A rasgos generales, para un tio por ejemplo como yo, que le doy al coche los findes allá por donde se me antoje, meterle a mi 3500kv una relación tan corta como aconseja Castle para sus 4-polos, me daría muchisssssima más autonomía que ahora y muchissssimo más margen para la subida de la temperatura... ¡pero no lo hago porque me gusta verlo a toa leche!...¡y meterle un 4-polos con los mismos 3500kv y mantenerle la relación que llevo sería tener que adquirir baterías más gordas, y por ahora no puedo meterme en eso!

        En resumidas cuentas, creo que los motores 3650/3655 de 4-polos son un engañabobos para la gran mayoría de la gente de la calle...
        ... salvo que estos tengan asumida la diferencia de consumo, claro está.

        SaludoX.
      1. Avatar de x-y
        x-y -
        de la teoria a la practica algunas veces hay mucha diferencia .............. yo he probado mas de 30 motores de 2, 4 y 6 polos y te puedo garantizar que los de 4 polos se pasan por la piedra en todos los sentidos a los de 2 ....... en autonomia y potencia no se nota demasiado, lo que se nota una barbaridad es la diferencia de temperaturas y la suavidad del motor usando el mismo desarrollo y rodando en las mismas condiciones

        la diferencia de precio entre 2 vs 4polos es ridicula si se compran marcas "baratas" como leopard ............ para mi los mejores motores 4 polos en relacion calidad/precio

        la mejor forma de hacer esta comparacion es comprar dos motores 3650 de la misma marca y de los mismos amp pero de distintos polos ......... compararlos uno mismo ............ y ahi es donde se ve realmente la diferencia
      1. Avatar de -THOR-oo
        -THOR-oo -
        Hola a todos
        Primero dar las gracias a Viper 4x4 por este magnifico post,tan bien explicado.
        Quiero contar que he estado haciendo pruebas con motores 3650 de 2 y 4 polos, en concreto un 5400kv de 4 polos 115A de maxima 1300w vs 5600kv 2 polos 52A de maxima 585w.
        Y mis conclusiones son claras el de 4 polos es bastante incontrolable y el consumo excesivo.... pero es un cohete,el de 2 polos se controla bastante bien el consumo es bueno pero le falta algo de fuerza.

        Al final he probado un "invento" que ha sido poner un 4050 4 polos 4500kv 96A 1000w adaptando el chasis y creo que he acertado tanto en velocidad punta como en consumo y fuerza .
        Todos ellos con su correspondiente piñon.

        Un saludo

        THOR
      1. Avatar de Viper_4x4
        Viper_4x4 -
        Cita Iniciado por x-y Ver Mensaje
        de la teoria a la practica algunas veces hay mucha diferencia .............. yo he probado mas de 30 motores de 2, 4 y 6 polos y te puedo garantizar que los de 4 polos se pasan por la piedra en todos los sentidos a los de 2 ....... en autonomia y potencia no se nota demasiado, lo que se nota una barbaridad es la diferencia de temperaturas y la suavidad del motor usando el mismo desarrollo y rodando en las mismas condiciones

        la diferencia de precio entre 2 vs 4polos es ridicula si se compran marcas "baratas" como leopard ............ para mi los mejores motores 4 polos en relacion calidad/precio

        la mejor forma de hacer esta comparacion es comprar dos motores 3650 de la misma marca y de los mismos w pero de distintos polos ......... compararlos uno mismo ............ y ahi es donde se ve realmente la diferencia
        x-y, quien te conozca un poquito sabe que los motores 3650 a ti te valen tan solo para quitarle la cojera a la pata de la mesa o para hacerte saleros con sus carcasas, y que lo tuyo va de los 3675 para arriba... ¡y tan para arriba! Así que, como en el mismo primer hilo digo, los 4-polos en esos tamaños se llevan la palma en todos los sentidos, y esto viene a darte la razón en lo que dices.

        Cita Iniciado por -THOR-oo Ver Mensaje
        Hola a todos
        Primero dar las gracias a Viper 4x4 por este magnifico post,tan bien explicado.
        Quiero contar que he estado haciendo pruebas con motores 3650 de 2 y 4 polos, en concreto un 5400kv de 4 polos 115A de maxima 1300w vs 5600kv 2 polos 52A de maxima 585w.
        Y mis conclusiones son claras el de 4 polos es bastante incontrolable y el consumo excesivo.... pero es un cohete,el de 2 polos se controla bastante bien el consumo es bueno pero le falta algo de fuerza.

        Al final he probado un "invento" que ha sido poner un 4050 4 polos 4500kv 96A 1000w adaptando el chasis y creo que he acertado tanto en velocidad punta como en consumo y fuerza .
        Todos ellos con su correspondiente piñon.

        Un saludo

        THOR
        Perfecto, por fin una comparación a igualdad de kv y además de la misma marca, porque por lo que dices creo que hablamos de 2 motores de las tablas Leopard 3650 que he puesto arriba.

        Efectivamente, es como imaginaba, que dependiendo de lo que queramos mover y/o cómo lo queramos mover, pues nos irá mejor uno u otro, y en tu caso, ni uno ni otro, mejor cambiar incluso de talla, jjajjajja.

        También es cierto que es que los motores Leopard de 2-polos 3650 consumen poquísimo, vamos, que me atrevería a decir que consumen lo mismo que los EzRun que llevan corazón de 380 en cuerpo de 540.

        Si por ejemplo metemos al Velineon en esa primera tabla comparativa entre 3650, tenemos que:
        Leopard 3570kv 2-polos = 35A
        Velineon 3500kv 2-polos = 60A
        Leopard 3430kv 4-polos = 74A

        En realidad, cuando empezamos a mezclar marcas en la comparativa, la diferencia de consumos TEÓRICA pasa de un 50% entre Leopard a un 20% entre Velineon-Leopard.

        Como ya dije, no todo es blanco ni negro, ni por desgracia las cosas dependen de un sólo factor.

        SaludoX.
      1. Avatar de Atreyu
        Atreyu -
        Cita Iniciado por Viper_4x4 Ver Mensaje
        Estoy contigo, pero no has dejado de decir ejemplos que irían dentro del punto "2.1." de las "Conclusiones", prácticamente al final del tocho que escribí.

        Como en el propio mensaje digo, MI APORTACIÓN NO VA PARA QUIENES SE DEDICAN A COMPETIR, SI NO PARA LA GENTE DE LA CALLE.

        Lo repito, y en MAYÚSCULAS, para que quede bien claro, vaya a ser que ahora se llene esto de "gente de clubs" diciendo que no llevo razón, y oye, en el post he hecho alusión, y en varias ocasiones, a que ellos son "un mundo a parte", y no sería culpa mía si las cosas las leen a trozos o si alguno sufre del efecto "memoria pez" y no recuerda lo que ha leído 2segundos antes, jjejje.

        A rasgos generales, para un tio por ejemplo como yo, que le doy al coche los findes allá por donde se me antoje, meterle a mi 3500kv una relación tan corta como aconseja Castle para sus 4-polos, me daría muchisssssima más autonomía que ahora y muchissssimo más margen para la subida de la temperatura... ¡pero no lo hago porque me gusta verlo a toa leche!...¡y meterle un 4-polos con los mismos 3500kv y mantenerle la relación que llevo sería tener que adquirir baterías más gordas, y por ahora no puedo meterme en eso!

        En resumidas cuentas, creo que los motores 3650/3655 de 4-polos son un engañabobos para la gran mayoría de la gente de la calle...
        ... salvo que estos tengan asumida la diferencia de consumo, claro está.

        SaludoX.
        Viper, yo no me dedico a competir, y la mayoría que los que tienen SC en España no lo hacen, o al menos no de manera "sanctioned" como dicen los guiris, es decir, en competiciones más o menos regladas. Por eso decía que el planteamiento de los pilotos de Asso "no me vale"

        Desde la óptica del usuario final, que no puede andar gastando en varios motores para experimentar, lo suyo es ir a una apuesta más o menos segura, y no sólo teniendo en "Cuenca" factores como la potencia o el consumo, sino el precio de adquisición, la solvencia de la marca, la facilidad de programación del ESC (suele salir mejor comprar un combo que los componentes por separado, a no ser que se tenga muy claro lo que se quiere y va bien para una determinada aplicación)

        Por resumir, y con los SC en mente, para un 2WD un 540 de dos polos es la solución, me atrevería a decir que con bobinados de un máximo de 9T. Para 4x4, un equilibrio muy razonable lo ofrence los 540 de 4 polos, y más si tenemos en cuenta que por lo general los 550 diseñados por las marcas punteras para los actuales SC cuestan la friolera de $120-130
      1. Avatar de -THOR-oo
        -THOR-oo -
        Hola a todos
        Por lo que he comprobado lo ideal seria un 3660 para 1/10,sin Kvs excesivos (sobre 4000 a 2S para SC y TT) y de 4 polos,asi la temperatura se mantendria baja y un consumo aceptable...el problema esta que los 3660 los hacen en general de eje de 5mm y no de 3,17mm.

        Los unicos que he visto de eje 3,17 son los 4050 pero algunos coches tienen la bancada que no acepta 40mm de diametro.

        Para 1/8 a partir de 4068 de tamaño 4 polos y 2200kv a 4S es lo ideal por peso y prestaciones para TT para pista un 4074 de sobre 2150kvs y luego jugar con los piñones.

        Un saludo

        THOR
      1. Avatar de x-y
        x-y -
        pero es que vosotros estais planteando mal la comparacion y es normal que os esteis liando .........estais comparando dos motores iguales de grandes y de los mismos kv cuando no deberia ser asi porque son motores que no funcionan igual en relacion a los kv ........ mas que nada porque comparais un 4 polos que tiene casi el triple de potencia/w que el de 2 polos ...... y es normal que el primero consuma bastante mas ..... simplemente porque tira muchiiiiiisimo mas

        para hacer esta comparacion bien deberiais comparar dos motores de las mismas dimensiones y de parecidos w/consumos ............ por ejemplo

        3650 4polos 3000kv

        vs

        3650 2 polos 4500-5000kv

        eso si equilibrando desarrollos para que el primero alcance la misma punta que el 2º .......... y ahi es donde os dareis cuenta de las ventajas de los 4 polos
      1. Avatar de Artikbot
        Artikbot -
        Tanto x-y como yo te hablamos desde la experiencia Viper.

        Un 4 polos en teoría será lo que sea, pero en la práctica tiene muchísimo más par que un 2 polos 540 (incluso más que un 2 polos 550), y menor número de vueltas de hilo a igualdad de KV (mayor eficiencia).

        Ofrecen prestaciones superiores a los 550 de 2 polos por precios mucho menores, y ni decir hace falta que pesan harto menos.


        Como dice x-y, la comparativa debería ser de potencia bruta, no de KV ni nada por el estilo, ya que cambiar el número de polos cambia toda la papeleta.


        Edito: Exactamente ahí voy yo, x-y. Mi 1410 en potencia es equiparable a un 3650 de 6.5T (sobre las 5300kv en el caso de LRP), la diferencia principal es que el LRP hay que llevarlo en 11/93 y yo llevo el mío en 20/93. Y aún así el mío va más frío.
      1. Avatar de Viper_4x4
        Viper_4x4 -
        Cita Iniciado por x-y Ver Mensaje
        pero es que vosotros estais planteando mal la comparacion y es normal que os esteis liando .........estais comparando dos motores iguales de grandes y de los mismos kv cuando no deberia ser asi porque son motores que no funcionan igual en relacion a los kv ........ mas que nada porque comparais un 4 polos que tiene casi el triple de potencia/w que el de 2 polos ...... y es normal que el primero consuma bastante mas ..... simplemente porque tira muchiiiiiisimo mas

        para hacer esta comparacion bien deberiais comparar dos motores de las mismas dimensiones y de parecidos w/consumos ............ por ejemplo

        3650 4polos 3000kv

        vs

        3650 2 polos 4500-5000kv

        eso si equilibrando desarrollos para que el primero alcance la misma punta que el 2º .......... y ahi es donde os dareis cuenta de las ventajas de los 4 polos
        Cita Iniciado por Artikbot Ver Mensaje
        Tanto x-y como yo te hablamos desde la experiencia Viper.

        Un 4 polos en teoría será lo que sea, pero en la práctica tiene muchísimo más par que un 2 polos 540 (incluso más que un 2 polos 550), y menor número de vueltas de hilo a igualdad de KV (mayor eficiencia).

        Ofrecen prestaciones superiores a los 550 de 2 polos por precios mucho menores, y ni decir hace falta que pesan harto menos.


        Como dice x-y, la comparativa debería ser de potencia bruta, no de KV ni nada por el estilo, ya que cambiar el número de polos cambia toda la papeleta.


        Edito: Exactamente ahí voy yo, x-y. Mi 1410 en potencia es equiparable a un 3650 de 6.5T (sobre las 5300kv en el caso de LRP), la diferencia principal es que el LRP hay que llevarlo en 11/93 y yo llevo el mío en 20/93. Y aún así el mío va más frío.
        No sé desde qué punto de vista estáis hablando vosotros, pero yo hablo desde el punto de vista DEL TIO DE LA CALLE, y EL TIO DE LA CALLE dá más importancia al número de kv que al número de watios.

        Así piensa un TIO DE LA CALLE:
        "me quiero comprar un motor para mover mi Slash y quiero que corra como el VXL del Viper, así que, como él lleva un Velineon, ¡pues me compro un 3500kv de grande como el suyo y listo!"

        Y así es como yo NO veo que piense un TIO DE LA CALLE:
        "me quiero comprar un motor para mover mi Slash y quiero que corra como el VXL del Viper, así que, como él lleva un Velineon, ¡pues me compro un motor de 60A!"

        Con esto vengo a decir que AL TIO DE LA CALLE el dato que más le dice es el kv, porque es el que le está diciendo a cuántas revoluciones va a girar el motor con el voltaje que lo quiere usar. Secundariamente mirará eso de "los consumos", lo de "los watios", o lo de "las vueltas de hilo" y el resto de cosas que, no por NO hacerles caso, dejan de ser importantes, pero lo primero es lo primero, y como EL TIO DE LA CALLE se caracteriza por ser un animal muy básico, pues se basará en que "con 2s quiero que me pille 50 por hora", y de todos los datos, para lograr lo que él quiere, será el de los kv el que más le interese.

        Pero si queremos hablar con propiedad, ¿por qué no planteamos un problema?:
        "Jaimito tiene un Slash. Actualmente lo está moviendo con un Leopard 3650 de 2-polos cuyas características pueden verse en la imagen de abajo marcadas en rojo. Usa baterías de 2s y 3s de 4000mAh y 30C, un estandar muy habitual hoy día, y tiene un variador de 100A que admite hasta 4s. Está contento con su conjunto pero quiere probar con el mundo de los 4-polos. El espacio lo tiene limitado a 36mm de diámetro y 50mm de largo. Intentando ceñirnos a la lista que se encuentra al lado derecho donde se hallan marcadas las características del motor que usa Jaimito, intenta responder:
        A) ¿Qué motor podría instalar para seguir manteniendo las sensaciones que él aprecia? ¿Por qué?
        B) Si no encuentras un motor de la lista que se ciña:
        B.1) ¿Cuál cogerías por aproximación y por qué?
        B.2) Explica por qué no te ha valido ninguno de ellos
        B.3) Expón, del mercado de los 4-polos existente, qué motor usarías, e intenta aportar los datos que se añaden en las tablas para entender tu postura.

        Notas: Jaimito, como no es ingeniero electromecánico, ni se dedica a competir, los factores que principalmente aprecia de su coche es "lo mucho que corre" y "cuánto le dura la batería", que es lo que comúnmente aprecia el llamado "TIO DE LA CALLE".

        TABLAS:




        Nota aclaratoria: En vista a que el valor "kv" parece no ser tan importante, se ha eliminado de las tablas, por lo que se rogaría, para dar una solución, evitar mirar el valor correspondiente en cualquier otra parte, como pudiera ser volviendo al primer post de este hilo."


        Ahora mismo seréis muy pocos los que podáis dar la solución al problema (en caso de poder darla, claro), y para demostrar mi teoría, si queréis cuando déis vuestras respuestas, planteo el mismo problema pero eliminando de las tablas el factor "Watios" en lugar del factor "kv", y ya veréis cómo esa solución la encuentra muuuucha más gente y casi que sin problema alguno, ¿por qué? Pues porque, expertos, son muy pocos, pero "TIOS DE LA CALLE", somos todos... y como buenos TIOS DE LA CALLE, el factor kv es el que más nos dice.

        SaludoX.
      1. Avatar de x-y
        x-y -
        no es por nada ........ pero los amperajes de los 2 polos no son correctos ......... sino mirad la web del fabricante leopard donde esta todo detallado:

        Red Leopard LBP3650--±ª×Ó¶¯Á¦Ä£ÐÍÓÐÏÞ¹«Ë¾
        Red Leopard LBA3650--±ª×Ó¶¯Á¦Ä£ÐÍÓÐÏÞ¹«Ë¾


        vosotros mismos podeis comprobar que los 4 polos consumen menos en relacion a los w/potencia que tienen ........... esto significa que por muchas vueltas que le deis los 4 polos son mas potentes y mas eficientes ..... se mire por donde se mire
      1. Avatar de Viper_4x4
        Viper_4x4 -
        Cita Iniciado por x-y Ver Mensaje
        no es por nada ........ pero los amperajes de los 2 polos no son correctos ......... sino mirad la web del fabricante leopard donde esta todo detallado:

        Red Leopard LBP3650--±ª×Ó¶¯Á¦Ä£ÐÍÓÐÏÞ¹«Ë¾
        Red Leopard LBA3650--±ª×Ó¶¯Á¦Ä£ÐÍÓÐÏÞ¹«Ë¾


        vosotros mismos podeis comprobar que los 4 polos consumen menos en relacion a los w/potencia que tienen ........... esto significa que por muchas vueltas que le deis los 4 polos son mas potentes y mas eficientes ..... se mire por donde se mire
        Aquí te dejo el enlace a Leopard, de donde es la tabla que he puesto de los 2-polos (pero no mires los kv, jjejje):
        Link: Seneorless Brushless motor--±ª×Ó¶¯Á¦Ä£ÐÍÓÐÏÞ¹«Ë¾

        Si quieres que modifique el problema y use esa tabla para los 2-polos, dímelo. Sigo esperando una respuesta al problema planteado arriba.

        SaludoX.
      1. Avatar de x-y
        x-y -
        "Jaimito tiene un Slash. Actualmente lo está moviendo con un Leopard 3650 de 2-polos cuyas características pueden verse en la imagen de abajo marcadas en rojo. Usa baterías de 2s y 3s de 4000mAh y 30C, un estandar muy habitual hoy día, y tiene un variador de 100A que admite hasta 4s. Está contento con su conjunto pero quiere probar con el mundo de los 4-polos. El espacio lo tiene limitado a 36mm de diámetro y 50mm de largo. Intentando ceñirnos a la lista que se encuentra al lado derecho donde se hallan marcadas las características del motor que usa Jaimito, intenta responder:
        A) ¿Qué
        motor podría instalar para seguir manteniendo las sensaciones que él aprecia? ¿Por qué?


        B) Si no encuentras un
        motor de la lista que se ciña:
        B.1) ¿Cuál cogerías por aproximación y por qué?
        B.2) Explica por qué no te ha valido ninguno de ellos
        B.3) Expón, del mercado de los 4-polos existente, qué
        motor
        usarías, e intenta aportar los datos que se añaden en las tablas para entender tu postura.

        Notas: Jaimito, como no es ingeniero electromecánico, ni se dedica a competir, los factores que principalmente aprecia de su coche es "lo mucho que corre" y "cuánto le dura la batería", que es lo que comúnmente aprecia el llamado "TIO DE LA CALLE".


        yo me compraria un leopard
        LBP3650/2Y ..... porque esta mas o menos acorde con el amperaje de su variador ...... y superara en todos los aspectos a su anterior motor de 2 polos (el mismo lo comprobara cuando lo prueve )

        tambien me compraria media docena de piñones para ir probando el que se ajuste mejor a su coche y a las temperaturas del esc/motor ................ vamos pondria el mayor piñon posible siempre y cuando la electronica no pase de 65cº ...... obviamente en invierno podra usar piñones con mas dientes porque hara mas fresquito

        si jaimito quiere hacer el animal y destrozar la transmision de su traxxas tambien le recomendaria que compre lipos 4s y ponga un piñon mas pequeño ....... asi podra rodar a velocidades mucho mas altas manteniendo las mismas temperaturas de la electronica y podra hacer todas las burradas que quiera .......
      1. Avatar de Viper_4x4
        Viper_4x4 -
        Cita Iniciado por x-y Ver Mensaje
        "Jaimito tiene un Slash. Actualmente lo está moviendo con un Leopard 3650 de 2-polos cuyas características pueden verse en la imagen de abajo marcadas en rojo. Usa baterías de 2s y 3s de 4000mAh y 30C, un estandar muy habitual hoy día, y tiene un variador de 100A que admite hasta 4s. Está contento con su conjunto pero quiere probar con el mundo de los 4-polos. El espacio lo tiene limitado a 36mm de diámetro y 50mm de largo. Intentando ceñirnos a la lista que se encuentra al lado derecho donde se hallan marcadas las características del motor que usa Jaimito, intenta responder:
        A) ¿Qué
        motor podría instalar para seguir manteniendo las sensaciones que él aprecia? ¿Por qué?


        B) Si no encuentras un
        motor de la lista que se ciña:
        B.1) ¿Cuál cogerías por aproximación y por qué?
        B.2) Explica por qué no te ha valido ninguno de ellos
        B.3) Expón, del mercado de los 4-polos existente, qué
        motor
        usarías, e intenta aportar los datos que se añaden en las tablas para entender tu postura.

        Notas: Jaimito, como no es ingeniero electromecánico, ni se dedica a competir, los factores que principalmente aprecia de su coche es "lo mucho que corre" y "cuánto le dura la batería", que es lo que comúnmente aprecia el llamado "TIO DE LA CALLE".


        yo me compraria un leopard
        LBP3650/2Y ..... porque esta mas o menos acorde con el amperaje de su variador ...... y superara en todos los aspectos a su anterior motor de 2 polos (el mismo lo comprobara cuando lo prueve )

        tambien me compraria media docena de piñones para ir probando el que se ajuste mejor a su coche y a las temperaturas del esc/motor ................ vamos pondria el mayor piñon posible siempre y cuando la electronica no pase de 65cº ...... obviamente en invierno podra usar piñones con mas dientes porque hara mas fresquito

        si jaimito quiere hacer el animal y destrozar la transmision de su traxxas tambien le recomendaria que compre lipos 4s y ponga un piñon mas pequeño ....... asi podra rodar a velocidades mucho mas altas manteniendo las mismas temperaturas de la electronica y podra hacer todas las burradas que quiera .......
        No está mal, mariquita, no está mal. ¿Alguna otra respuesta? Esperaremos a ver si alguien más se anima antes de empezar "con el contra ataque", jjajjajja.

        Espero tener internete en la nueva casa para el lunes, porque si no, se quedará unos días este tema colgadete, pero como diría "chuchunaguer": "volveré".

        SaludoX.
      1. Avatar de daviddrc
        daviddrc -
        pues mi jaimito no tiene ni idea de que motor de 4 politos comprar si le escondes esos datos , pero mi jaimito como ultimo recurso despues de quemar algun que otro motor , pedira ayuda por mp arviper ese del foro de cochesrc el de la gorra del skate que el tio pone tablas de

        motores borrando datos

        tambien decir que mi jaimito es poco exigente con los motores , y mientras funcionen medianamente bien , se conformara con un 2 politos normalito que no sea muy gaston y se caliente poquito .

        pero de la lista que pones me quedaria con el lbp3650 4y por su maximo consumo que es de 40a con un par bestial de 1300w con

        muchos piñones , para mi prima mas la durabilidad del juego que no su velocidad maxima

        saludos

        que te vaya bien la mudanza , y no te dejes el slash
      1. Avatar de Viper_4x4
        Viper_4x4 -
        Cita Iniciado por daviddrc Ver Mensaje
        pues mi jaimito no tiene ni idea de que motor de 4 politos comprar si le escondes esos datos , pero mi jaimito como ultimo recurso despues de quemar algun que otro motor , pedira ayuda por mp arviper ese del foro de cochesrc el de la gorra del skate que el tio pone tablas de

        motores borrando datos

        tambien decir que mi jaimito es poco exigente con los motores , y mientras funcionen medianamente bien , se conformara con un 2 politos normalito que no sea muy gaston y se caliente poquito .

        pero de la lista que pones me quedaria con el lbp3650 4y por su maximo consumo que es de 40a con un par bestial de 1300w con

        muchos piñones , para mi prima mas la durabilidad del juego que no su velocidad maxima

        saludos

        que te vaya bien la mudanza , y no te dejes el slash
        Como tú eres muy de mi pensamiento y necesidades, te daré una "pista" con respecto al motor que has elegido y esos "1300w con tan solo 40A de consumo".

        Ojo al dato: los 1300w se obtienen con el voltaje máximo que admiten, es decir, que en el caso de "tu motor de 40 amperillos", tendrás que meterle 32v para que rinda esa cifra, y 32v son casi 9s (ale, a cambiar alguna que otra cosa y a buscar sitio para algunas otras, jjejje).

        Con esta pista me pillo un poco los dedos, en el sentido de que me la reservaba en la manga "para tirarla contra los defensores de los 4-polos", pero bueno, si la he tenido que decir para ayudar en la tésis a uno de los míos, pues bien dado esté, jjejje.

        Así que empieza a hacer una simple regla de 3 para hacerte una idea "grosa" de los watios que te va a dar ese motor cuando le metas 3s, ó peor aún, 2s...

        ... y luego además lo vas a flipar cuando desveles ese número que tan necesario es saber para la gente como nosotros, porque por mucho piñonaco que pongamos... bueno, me callo.

        Por ahora, uno que se une al club de los "¡¡¡sin los kv no soy nadie!!!". El club aumenta: ya somos 2, jjajjajja.

        SaludoX.
      1. Avatar de daviddrc
        daviddrc -
        Cita Iniciado por Viper_4x4 Ver Mensaje
        Como tú eres muy de mi pensamiento y necesidades, te daré una "pista" con respecto al motor que has elegido y esos "1300w con tan solo 40A de consumo".

        Ojo al dato: los 1300w se obtienen con el voltaje máximo que admiten, es decir, que en el caso de "tu motor de 40 amperillos", tendrás que meterle 32v para que rinda esa cifra, y 32v son casi 9s (ale, a cambiar alguna que otra cosa y a buscar sitio para algunas otras, jjejje).

        Con esta pista me pillo un poco los dedos, en el sentido de que me la reservaba en la manga "para tirarla contra los defensores de los 4-polos", pero bueno, si la he tenido que decir para ayudar en la tésis a uno de los míos, pues bien dado esté, jjejje.

        Así que empieza a hacer una simple regla de 3 para hacerte una idea "grosa" de los watios que te va a dar ese motor cuando le metas 3s, ó peor aún, 2s...

        ... y luego además lo vas a flipar cuando desveles ese número que tan necesario es saber para la gente como nosotros, porque por mucho piñonaco que pongamos... bueno, me callo.

        Por ahora, uno que se une al club de los "¡¡¡sin los kv no soy nadie!!!". El club aumenta: ya somos 2, jjajjajja.

        SaludoX.
        ok haremos la regla de 3 , empecemos por los V.buscar algo que se mueva con 8'4 implica escoger uno que su voltaje máximo no sea el doble que el que yo le voy a dar , elección los tres de arriba 3650 2,5d , el 3d o el 3,5d
        continuamos con el no load current , que supongo que es lo mínimo de carga de la lipo para que el pepino funcione no?hale , los tres a la basura , no me sirven el que menos necesita , son 2,7a y eso es mas de la mitad de mi lipo de 5200mah con lo que desperdiciaría parte de la lipo no?
        y por ultimo los consumosero esto que es !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, casi que mejor le pongo un cable desde casa para poder jugar , como los rc con cable , madre mía si lo que yo quiero es tener un ferrari con un consumo de un polito diésel de tres cilindros y eso parecen dragsters aspirando A, me conformaria con un golf tdi de 140 cv que ya es suficiente , mejor me paso a los dos politos jJAJAJAJAJAJAJAJ

        supongo que x-y sabra mas de este tema y por eso a cogido el 2Y pero creo que tampoco me serviria por el tema de no load current 2,7a , su consumo84a y que yo solo le dare la mitad de v por lo que implica que tendre la mitad de par , eso son 650w.

        los 4 politos de 3650 todos a la hoguera jajaajj

        no es que te de la razon por dartela , que en este caso la tienes, los 4 polos no les veo como una opcion de momento , eso si yo no no compito en carreras , y lo de la razon , todavia estoy esperando tu replica en el post de la stampede 2wd por el tema amortiguadores

        saludos


        pd que conste que todavía no he mirado la tabla del primer post , que lo haré ahora