• Estudio comparativo motores eléctricos 2 y 4 polos

    En vista de la trayectoria que llevan los motores, y dado que me gusta imponerme dudas metódicas de vez en cuando para así mantener la mente activa fuera de los habituales comecocos cotidianos, me ha dado por "investigar" acerca de este fenómeno.¿Por qué comprar motores de 4 polos?¿Los montamos sabiéndo el verdadero "por qué", o nos estamos dejando llevar símplemente por "la moda" y porque "nos han vendido la idea de que son mejores porque son más potentes que los 2-polos"?Obviamente este post no va a descubrir ni enseñar nada a aquellos que andan metidos hasta la médula en el mundo de la competición, pero sí que podrá abrir el pensamiento de un grupo de gente al que tal vez pertenezcamos la gran mayoría.VERDAD: los motores de 4-polos son mucho más potentes que sus homólogos de 2-polos.VERDAD: los motores de 4-polos son mucho más gastones que sus homólogos de 2-polos.¿Qué sacáis como conclusión tras esas 2 VERDADES?Pues que habrá gente a la que compense tener más potencia a costa de sacrificar tiempo de juego, peeeero...... habrá otra tanta gente a la que ese tipo de cambio no le merezca la pena para nada.A ver, ejemplifiquemos:-tenemos una furgoneta 2.0HDI de 90cv que con 50L de gasóil se hace 500km.-tenemos una furgoneta 2.0HDI de 130cv que con 50L de gasóil se hace 300km.Ambas son la misma furgoneta, solo que una viene con un extra de potencia. Obviamente, si una empresa de transporte se comprase una y una, al poco se daría cuenta de que una de ellas le está haciendo tirar más dinero que la otra, ¿pero cuál?Pues si la empresa fuese de paquetería, muy probablemente la furgoneta que le estaría haciendo perder dinero sería la de 130cv, pues el peso que tiene que mover no requiere de ese extra de potencia y en cambio los consumos sí que se hacen de notar.Por contra, si la empresa fuese de "Cárnicas", entre tener que ir tirando de lo que pesan todas las carnes y del compresor para el generador de frío, la empresa no hubiese tardado en darse cuenta de que por muy bajos consumos que tenga la 90cv, no les vale.Creo que el ejemplo es muy gráfico, ¿verdad?Obviamente, no todo es blanco ni negro, ni por desgracia las cosas dependen de un sólo factor, pero ya empezamos a entendernos.Para explicarme, comenzaré tomando como ejemplo los motores Leopard, ya que su fabricante es de los pocos que nos aporta consumos, y para comparar buscaremos motores con similares "kv".Empezamos:Fijáos en estas 2 tablas:
    Se trata de datos de motores talla 3650.¿Sabríais decirme "qué tabla corresponde a cuántos polos" tan solo mirando los consumos que tienen a igualdad de kv?Pues sí señores, estas son las comparaciones de consumos para similar número de kv:5500kv --> 52A vs 115A3500kv --> 35A vs 76A2900kv --> 28A vs 65A2300kv --> 20A vs 50A1400kv --> 13A vs 28A¿Hay diferencia de consumos, verdad? El 2-polos consume muchisssssimo menos.Supongo que, por ser 4-polos, ante un estrujón los consumos no darán picos tan exagerados como en los 2-polos, pero aún así, hay una diferencia palpable.Pero subamos de talla, ahora a la 3660:
    Y vemos que:3100kv --> 77A vs 94A2400kv --> 61A vs 70A2000kv --> 51A vs 58AY ahora, subamos a los 3674:
    Y nos encontramos con que:~2400kv --> ~95A en ambos~1900kv --> ~78A en ambos~1400kv --> ~58A en ambosCon esto se viene a demostrar que cuanto más grande sea el motor, más nos convendrá hacernos de un motor de 4-polos, pues en consumos, que es donde "perdían" ante los 2-polos, llegan a igualarse a ellos...... pero para el uso de motores de la talla 3650, al parecer no llega a merecernos la pena el supuesto "avance a los 4-polos".¿Os va convenciendo lo expuesto?Pues para rematar, resulta que ayer me encontré con esto, lo cual fue la chispa que me animó a crear este artículo:
    Como veis, son las relaciones a usar para los motores de Castle según la propia Castle.Para explicar a dónde quiero llegar con esta tabla, usaré como ejemplo a los Slash, pues son los SC que más conozco.El Slash 4WD sale de casa con un motor 3650 de 2-polos con 3500kv, y monta una relación 13/54, y una 18/54 opcional para uso de 3s.Fijáos las relaciones que Castle recomienda si montamos su 3653 de 4-polos y 3800kv (que por cierto no podría usar con más de 2s):
    El Slash 2WD VXL sale de casa con un motor 3650 de 2-polos con 3500kv que monta una relación 23/86, y una 28/86 opcional para uso de 3s.Fijáos las relaciones que Castle recomienda si montamos su 3653 de 4-polos y 3800kv (ya sí puede usarse hasta con 3s) o si elegimos su 3650 de 4-polos y 4600kv:
    ¿Veis por dónde voy?Si le pusiésemos a nuestro Velineon 3500kv las relaciones tan cortas como las que aconseja Castle, ¿es que no sería equivalente a tener un motor más potente? ¿acaso no tendríamos consumos inferiores? ¿acaso no mejoraríamos las temperaturas?Entonces, ¿dónde está la verdadera ventaja?Porque según mi opinión, el tener un coche con una relación "X" movido con un motor de 2-polos, y que me vendan la idea de "cámbiate a los 4-polos que son más potentes", significaría imaginarme que podría mantener la misma relación, ¡o más!, y obtener mejores prestaciones con menores temperaturas e incluso probablemente con menores consumos, ¡pero si empiezan diciéndome que acorte las marchas! ......Conclusiones:1.- si vamos a usar motores iguales o mayores a un 3674, sin duda alguna lo mejor que podemos hacer es optar por un 4-polos, pues ganan la partida los mires por donde los mires.2.- si vamos a usar motores que respeten la talla 3650/3655 que se suele usar en esta escala, hay un 85% de posibilidades de que un motor de 2-polos se ajuste mejor a nuestras necesidades.2.1.- ¿Y el 15% restante a quién corresponde?-Pues obviamente a personas que se dedican a competir, pues lo que buscan es la máxima fiabilidad y mínimas temperaturas a un a costa de tener que gastarse un pastizal en baterías de 10.000mAh para poder correr 15 minutos seguidos.-Aquellos que se muevan por zonas muy calurosas, pues les compensará más tener un motor tragón pero frío a un motor moderado pero calentorro.-Aquellos que quieran moverse con voltajes muy altos, pues si os habéis dado cuenta, los 4-polos se pueden mover con una media de un 30% más de voltaje que sus homólogos en 2-polos.¿Habéis llegado a donde yo quería?Con este únicamente se ha pretendido que los usuarios que se iban a comprar un par de motores nuevos y que estaban a punto de dejarse llevar por las MODAS y los comentarios, piensen en los datos aportados y se sienten a meditar si realmente el uso de un 4-polos les va a aportar beneficios o, si por contra, van a perder más de lo que ganarían metiendo a un 2-polos una relación algo más corta de la que habitualmente usamos".Espero os sirva para recapacitar, aprender y os sobretodo os ayude.SaludoX.Autor: Viper_4x4.-


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    Comments 50 Comments
    1. Avatar de TURBO_FGN
      Pobre Jaimito, le habeis hecho un lio con tanto polo y ahora se compra cocuruchos, xddddd.

      Bromas a parte, buen analisis de todos y me habeis dado algunas ideas para mis hibridos y pregunto:

      ¿hay algun 4 polos para 4S y eje de 3mm?, quizas con 4000 rpm/v me valdria o quizas menos.

      Saludos
    1. Avatar de Viper_4x4
      Cita Iniciado por TURBO_FGN Ver Mensaje
      Pobre Jaimito, le habeis hecho un lio con tanto polo y ahora se compra cocuruchos, xddddd.

      Bromas a parte, buen analisis de todos y me habeis dado algunas ideas para mis hibridos y pregunto:

      ¿hay algun 4 polos para 4S y eje de 3mm?, quizas con 4000 rpm/v me valdria o quizas menos.

      Saludos
      Lo primero: estamos en el apartado de SHORT COURSE... y al final explicaré por qué digo esto "lo primero".

      Lo segundo: los motores, por norma general, no podemos pasarlos de 40.000rpm, y aunque tal vez haya algunos que pudiesen llegar a las 50.000rpm, ni conviene llevarlos tan revolucionados, ni los coches de los que trata esta parte del foro necesitan "de tanta revolución".

      Lo tercero: tu motor 4000kv usado a 14'8v, se mete en 59200rpm, así que nos metemos en el punto "nº2".

      Explicado todo eso, no es difícil entender por qué el primer punto lo destiné a dejar claro que ESTAMOS DENTRO DEL APARTADO PARA SHORT COURSES, así que, como supongo que querrás profundizar en el tema, pues te recomendaría que preguntases en algún hilo del sitio apropiado a los coches para los que buscas el motor, o que en caso de no existir, pues te animo a que abras un hilo donde mejor corresponda tu pregunta, que obviamente va a ir más enfocado a los apartados "turing" que a estos de "Todo Terreno".

      Dentro de lo que cabe, seguro que te he resuelto alguna duda, y para echarte una última mano, te recomiendo que mires las tablas comparativas que se han dado en el primer post, y como en ellas se dice tanto los "kv" como "el voltaje máximo", pues podrás comprobar por ti mismo si alguno de esa tabla te podría valer... o es más, teniendo ya la información que tienes tras haber leido el hilo, visita las webs de los fabricantes (Leopard, Castle, Novak...) y empápate de las características de sus motores a ver si alguno de ellos te valiese.

      Siento no poder ayudarte más, pero es que, por aquí no nos movemos más allá de las 40.000rpm, y tampoco es plan de cambiar el sentido de un hilo por hablar de algo que perfectamente se puede preguntar en el sitio correcto, ¿o no es verdad?.

      SaludoX.
    1. Avatar de -THOR-oo
      Hola a todos
      En el tema de revoluciones maximas yo soy mas conservador que Viper4x4 ,y creo que para mantener fiabilidad y duracion es mejor no sobrepasar las 35.000r.p.m.

      Referente al motor que preguntas de 4 polos con eje de 3,17mm a 4S como acabamos de decir deberia ser de 2000kv para no sobrepasar el limite maximo de r.p.m.
      Del fabricante que conozco mas (Leopard) hay 3 modelos en tamaño 4050 (40mmx50mm) que dan buenas prestaciones tanto para touring como para Short course:

      LBP 4050/2Y amp max 96 voltaje max 11v 1000w 4500kv (evidentemente este es para ir a 2S touring).
      LBP 4050/3Y amp max 68 voltaje max 16v 1000w 3000kv (ha 3S como maximo )
      LBP 4050/4Y amp max 50 voltaje max 22v 1000w 2260kv (este si podria ir a 4S y ha 3S para un SC).

      De estos 3 motores yo tengo el primero de 4500kv para un touring, y las prestaciones son muy buenas ,lo principal para mi es que mantiene la temperatura muy baja ,con el desarrollo mas largo posible.
      Recordaros que el tamaño 40mm de diametro no todas las bancadas lo admiten.

      Un saludo

      THOR
    1. Avatar de Viper_4x4
      Cita Iniciado por -THOR-oo Ver Mensaje
      Hola a todos
      En el tema de revoluciones maximas yo soy mas conservador que Viper4x4 ,y creo que para mantener fiabilidad y duracion es mejor no sobrepasar las 35.000r.p.m.

      Referente al motor que preguntas de 4 polos con eje de 3,17mm a 4S como acabamos de decir deberia ser de 2000kv para no sobrepasar el limite maximo de r.p.m.
      Del fabricante que conozco mas (Leopard) hay 3 modelos en tamaño 4050 (40mmx50mm) que dan buenas prestaciones tanto para touring como para Short course:

      LBP 4050/2Y amp max 96 voltaje max 11v 1000w 4500kv (evidentemente este es para ir a 2S touring).
      LBP 4050/3Y amp max 68 voltaje max 16v 1000w 3000kv (ha 3S como maximo )
      LBP 4050/4Y amp max 50 voltaje max 22v 1000w 2260kv (este si podria ir a 4S y ha 3S para un SC).

      De estos 3 motores yo tengo el primero de 4500kv para un touring, y las prestaciones son muy buenas ,lo principal para mi es que mantiene la temperatura muy baja ,con el desarrollo mas largo posible.
      Recordaros que el tamaño 40mm de diametro no todas las bancadas lo admiten.

      Un saludo

      THOR
      -THOR-oo, tu respuesta es muy buena, pero si no me confundo de persona, TURBO-FGN andaba preguntando por distintos sitios del foro interesado por motores que se mueven, ¡Y EXISTEN OJO, Y EXISTEN!, en torno a las 100.000rpm sin problema alguno, porque al parecer está buscando motores para mover coches de tipo "Drag":





      Por eso, sé de sobra que aquí no va a encontrar lo que busca, y de haber alguien por este hilo que fuese "el campeón mundial de esta categoría" y que le pudiese asesorar, pues lo mejor sería o que abriesen un hilo específico donde corresponda, o que se apañasen por privado, porque este hilo básicamente se ha creado pensando en los SCs, y, bueno, si hablamos de "patatas", pues se puede llegar a entender que en algún momento se derive el tema a "hablar de boniatos" o "de zanahorias", pero ya pasarse a hablar de "latas de anchoas", pues como que se nos habría ido el sentido del hilo al completo, y ante esos casos, PARA TODOS ES MEJOR QUE LA PERSONA SE RE-DIRIJA A OTRO SITIO MÁS APROPIADO.

      SaludoX.

      P.D.: ojo, que con esto "no estoy echando a nadie", que siempre hay quien se puede tomar las cosas a mal. Símplemente estoy intentando mantener una organización en el foro, pues es la forma de ayudarnos todos, pues "una cosa que no esté en su sitio" tendrá 2 males: uno es que estorbará en el sitio donde se ha colocado, pues no corresponde, y otra es que quienes estén interesados en saber al respecto, nunca encontrarán esos comentarios porque andarán desperdigados por páginas de apartados de hilos donde no tiene nada que ver que anden...
      ...así que, los que NO necesitan esas respuestas, las tendrían, y los que LAS ANDAN BUSCANDO, NO las encontrarían nunca.
      Por eso, mejor CADA COSA EN SU SITIO.
    1. Avatar de -THOR-oo
      Hola a todos
      Lo de motor para Drag no lo habia visto.
      Pero por eso los que he puesto (el ultimo) si que sirve para Short course....y de paso es info de motores que sirve.

      Un saludo

      THOR
    1. Avatar de x-y
      Cita Iniciado por TURBO_FGN Ver Mensaje
      Pobre Jaimito, le habeis hecho un lio con tanto polo y ahora se compra cocuruchos, xddddd.

      Bromas a parte, buen analisis de todos y me habeis dado algunas ideas para mis hibridos y pregunto:

      ¿hay algun 4 polos para 4S y eje de 3mm?, quizas con 4000 rpm/v me valdria o quizas menos.

      Saludos
      para 4s yo de ti iria a por un lbp3650 2500-3000kv .... si pasas de ahi ya te arriesgas a cargarte algun rotor ........ en teoria aguantan hasta 60.000 pero mejor no arriesgarse
    1. Avatar de TURBO_FGN
      De antemano gracias a todos por las respuestas, sobre todo a Thor y Xy. Viper si me decidi a preguntar en este post es porque nadie mejor que vosotros conoceis estos motores o quizas los unicos y si te he molestado en algo te pido disculpas.

      Desgraciadamente mi hibrido no tiene sitio oficial en cochesrc ya qye no es un touring 190 ni un 200 de GAS, por eso ando en el limbo buscando un lugar adecuado y siendo vosotros electricos pense que no molestaria.

      De todas formas, gracias y un saludo.
    1. Avatar de Viper_4x4
      Cita Iniciado por TURBO_FGN Ver Mensaje
      De antemano gracias a todos por las respuestas, sobre todo a Thor y Xy. Viper si me decidi a preguntar en este post es porque nadie mejor que vosotros conoceis estos motores o quizas los unicos y si te he molestado en algo te pido disculpas.

      Desgraciadamente mi hibrido no tiene sitio oficial en cochesrc ya qye no es un touring 190 ni un 200 de GAS, por eso ando en el limbo buscando un lugar adecuado y siendo vosotros electricos pense que no molestaria.

      De todas formas, gracias y un saludo.
      No creo que nadie se haya molestado, ni nadie tiene por qué molestarse, pero lo que sí que es cierto es que, en lugar de decir "busco ayuda para mi proyecto", y dejar ahí el tema, tendrías que entrar un poco más en detalles, porque te puedo asegurar que A NADIE se le va a pasar por la cabeza que para darte una respuesta que le valga "a tu proyecto" tenga que ponerse a hablar de motores que se menten en las 100.000rpm.

      Es cierto que no existe un apartado específico sobre "drags", pero eso tienes que hablarlo con quien corresponda y/o buscar foros específicos que hablen sobre tales coches, por que respecto a eso, los que tenemos ShortCourses ni tenemos culpa de nada ni podemos hacer nada por remediar la situación.

      No recuerdo dónde fue, ni quién, pero recuerdo que por algún lado del foro ya te estuvieron dando recomendaciones y hablando sobre el tipo de motores que andas buscando, así que yo te recomendaría que continuases tu línea de investigación usando aquellas señalizaciones.

      Eres bienvenido a esta parte del foro, pero creo que dejar los conceptos claros sobre "hasta dónde llegamos por este lado del foro", es la mejor respuesta que puede dársete, pues así evitaremos hacerte perder el tiempo en espera de respuestas que no te servirán de nada.

      SaludoX.

      P.D.: ¿nadie tiene nada que aportar, opinar, o preguntar, con respecto al mundillo de los "polos" que rodean a los motores que usamos en nuestros SCs? ¡¡¡NO me lo creo!!! jjajjajja.
    1. Avatar de TURBO_FGN
      Viper, lo mio no es un Drag, es un touring 1/10 electrico reconvertido de GAS a electrico, pero es lo mismo, tampoco es el sitio adecuado para hablarlo, solo pregunte algo muy concreto sobre estos motores que desconocemos los de pista y la unica forma de empaparme de informacion era a traves de vosotros.

      De cualquier forma, gracias otra vez, porque al finl me decidi a comprar un 4 polos y espero que me sirva para mi invento.

      Saludos y mil gracias de nuevo.
    1. Avatar de x-y
      Cita Iniciado por TURBO_FGN Ver Mensaje
      Viper, lo mio no es un Drag, es un touring 1/10 electrico reconvertido de GAS a electrico, pero es lo mismo, tampoco es el sitio adecuado para hablarlo, solo pregunte algo muy concreto sobre estos motores que desconocemos los de pista y la unica forma de empaparme de informacion era a traves de vosotros.

      De cualquier forma, gracias otra vez, porque al finl me decidi a comprar un 4 polos y espero que me sirva para mi invento.

      Saludos y mil gracias de nuevo.
      ¿cual te has comprado? :D
    1. Avatar de BMW524TdsE28
      Gran apartado, siempre se aprenden cositas nuevas, Gracias. Un saludo
    1. Avatar de x-y
      casi seguro que pronto pillare un leopard lbp3650 3900kv para competir en 1/10tt 4x2 ....... y lo comparare con dos feigaos 3650 que tengo por aqui de 3500 y 5000kv respectivamente ........ y veremos si la practica es igual que la teoria :D

      pd: con 3s y en un coche de 1600gr ...... me parece que el leopard ira un poco sobrado
    1. Avatar de Viper_4x4
      Cita Iniciado por x-y Ver Mensaje
      [...]

      pd: con 3s y en un coche de 1600gr ...... me parece que el leopard ira un poco sobrado
      Pufff, pero sobra sobrao... ¡¡¡y cañonaco cañonaco, eh!!!.

      SaludoX.
    1. Avatar de x-y
      mejor ir sobrados que que falte..... y sobretodo en el tema de temperaturas que es lo que jode los motores en verano y lo que puede salir mas caro

      mismo peso ........ 3900kv vs3500kv ........ 1400w vs 700w ...... 85a vs 65a ......... ahora falta saber autonomias/temperaturas/puntas de cada uno ...... cuando haya llegado ya os contare :D
    1. Avatar de Nicolaspcg
      Muy Buen Trabajo.

      con estos datos uno puede empezar a plantearse algunas cosas.

      Pero yo que llevo 11 años retirado del mundo rc acabo de regresar a el me encontrado totalmente fuera de juego y decir que cuando empezaron a contarme todas las novedades de si baterias lipo etc quede asustado porque todo habia cambiado mucho.

      Con este post veo que el cambio no es tanto en la forma de percifit el RC sino en la tecnologia y qe casas que en españa no estabna antes ahora estan.
    1. Avatar de Nicolaspcg
      Muy buen trabajo. Y La informacion es perfecta.
    1. Avatar de Viper_4x4
      Cita Iniciado por Nicolaspcg Ver Mensaje
      Muy Buen Trabajo.

      con estos datos uno puede empezar a plantearse algunas cosas.

      Pero yo que llevo 11 años retirado del mundo rc acabo de regresar a el me encontrado totalmente fuera de juego y decir que cuando empezaron a contarme todas las novedades de si baterias lipo etc quede asustado porque todo habia cambiado mucho.

      Con este post veo que el cambio no es tanto en la forma de percifit el RC sino en la tecnologia y qe casas que en españa no estabna antes ahora estan.
      Cita Iniciado por Nicolaspcg Ver Mensaje
      Muy buen trabajo. Y La informacion es perfecta.
      Muchas gracias.

      Me alegro de ver que gente de antaño se vuelve a poner las pilas (nunca mejor dicho, jjejje).

      Antes todo esto era mucho más difícil, pues os teníais que calentar más la cabeza para conseguir mover lo que queríais, pero hoy día todos esos problemas se solucionan a base de talonario, y como a la gente parece ser que le cuesta lo mismo soltar 60€ que soltar 150€, pues al alcance de cualquiera está el comprar electrónicas para coches de 6kilos capaces de moverte una moto con un tio de 100kilos encima, y eso, un tio de LA VIEJA ESCUELA como tú, pues seguro que lo valora como es, mientras que uno DE LA NUEVA ESCUELA, termina viéndolo como lo mínimo a tener. Así somos.

      Suerte en tu regreso, y ya verás cuando veas los precios que ahora tiene una batería que rinde x7 veces más que las antiguas NiCd de 1800mah, jjejje.

      SaludoX.
    1. Avatar de x-y
      ya me ha llegado el motorcito ........ 180gr .... y el feigao 225gr ..... los proximos dias ya os contare :D
    1. Avatar de BMW524TdsE28
      Graba algún video de calidad antes de que lleguen a humear eh!! Para que no se diga.
    1. Avatar de x-y
      no preocuparse que pondre un video donde todo se vera bien clarito ........ temperaturas, autonomia, punta, peso, desarrollo etc etc ....... y el coche zumbando y haciendo caballitos





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